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UkiUkiWiki - *Wikiでオフ会?

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Wikiでオフ会(=UkiUkiWiki(仮)) - *Wikiでオフ会?
*Wikiでオフ会?
ども、川合孝典です<(__)>。
YukiWikiをベースにKbWikiなんてなものも作ったことあるものです。

http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?Wiki%A4%C7%A5%AA%A5%D5%B2%F1(%3DUkiUkiWiki(%B2%BE))
さて先日、別のWikiクローンを作成されている方と飲む機会がありまして、
その席で、Wiki関係でオフ会をやりたいなという話をしました。
(実のところは、私が言い出したというところなんですが)

実際にWikiを使っている人はどう使っているんだろうとか、こうして
欲しいなんてことが聞いてみたいですし、実際に作る上で、あるいは
設置していて困ったことなんてあるんじゃないかと思います。
そこでWikiクローンを作っている人、実際にWikiを使っている人の
意見交換をオフ会という形でできればなぁと思っています。

*内容について(当日のまとめ:途中経過)

これまで出てきた内容についての話をまとめてみました:
出ていた話題を書き込んでみました。補足説明よろしく。

-Wiki記法
Wiki記法ってみなさんそれぞれどうされている?
そして、今後、どうなってゆくだろう?
--開発者によって好き好きだから統一は難しいね
--でも、いろいろなWikiに書き込む人は混乱する
--やっぱりVikiWikiみたいに自由に選べるインターフェイスがほしいかも
--どうせやるんだったら、再編集のときにもインターフェイスを選べるようにしたいよね
--でも、すごい拡張しているところとかあるし
--保存するときにはメタ的な形式に変換、編集するときには好みのWiki記法に変換
されるようにすれいいんじゃない
---ミニマム基本セットと自由拡張領域でいいんじゃない
--XHTMLなんかで内部的に保持するのがいいかなぁ

-インターフェースについて
「どうして Wiki って難しいって思われちゃうんだろう」
「初心者モードのあるWiki」
--最初から、機能を説明されるよりは、使って慣れたほうがいいよ
---あまりドキュメントが整備されていなくって、使ってない機能があるね
---「できるWiki」を出版する?
---でも、ドキュメント書くのって大変だし
---小人さんを育成しなくては < むしろ、捕獲してくるのだ
---小人さんも、Wikiの場に似た人がでてくるよね
--やっぱり、書き込むのに障壁がある
---最初から書き込みフォームがあるのは、「書いていいよ」っていう意思が伝わっていいよね
---でも、そこからしか書き込んでくれないんだよね
---無理やり書かなきゃいけない状況に追い込む
---ちゃんと書いてあっても、わざと誤字を作って再編集させるとか < 会社じゃ使えないって

-オートリンクについて
--同じ単語でもあまりにも意味するところの違う解説にリンクされているのは、リンククリックしてがっかりすることがある。
--WikiFarmなど限られた空間内のオートリンクだと、あまりずれた意味にリンクされずに良いのではないか。
--オートリンクされたくない単語は登録しておくことでオートリンクしないようにする機能がある。
--オートリンクのアルゴリズムは、データサイズによってレスポンスが遅い。(200単語登録済みで10秒かかった)

-Wiki右上のメニュー項目について
--「編集(管理者用) | 編集 | 差分 | 新規作成 | 一覧 | RSS | FrontPage | 検索 | 更新履歴 」という項目はサイト管理とページ管理とが入り混じっていてわかりずらい。
--「更新履歴」はページ単位の更新履歴のようにも意味が取れてしまう。
--「編集」が目立たないと編集することに気付かない。
-ユーザー側の活用法
--どんな人がそのページを読んでいるのかわからなくって、情報がちゃんと伝わっているか不安。
---tDiaryみたいなrefererチェックを入れたらどうだろう
---単純にカウントされちゃうと、自分しか使っていないのに何人もアクセスしているみたいで困っちゃう。
---一人で何十回もアクセスして、すごいニュースサイトになってみるとか。
---ishinaoさんのところで話題になっていた偽refereもあるね。
---Wikiならrefererも編集できていい? <統計情報を偽るのはマズイでしょ
--ファイルのアップロード
---すごい容量のファイルを平気であげてきたり。
---スクリーンショットをBMP画像であげたりするのが多い。
---最近は、速い回線使っている人も多いから、重たいことを意識してないみたい。
---圧縮が効くファイルなら圧縮したり、画像ならフォーマット変換してあげるといいかも。
---できるだけ、ユーザが気付かないように、黒子さんに徹した方が良い。
---でも、ワードに画像貼付けられちゃうと、手が出せなかったり。
---イントラだったら、特定のフォルダを公開して、そこにファイルコピーしてもらう方が楽。

-WikiFarm
今後、各Wikiはどう対応する/しないのか、
作成者・運営者からみたWikiFarm、ユーザからみたWikiFarmなど
--さくっと作って、用が済んだらさくっと消せるところがいいね。
--WikiFarmならではの機能があってもよいのでは
---Farm 同士が横断できる仕組みが欲しい。検索や WikiName の共有、「おとなり Wiki」など。

-WikiWayをどう読んだか
『WikiWay』を読んだ方の、「どう読んだか。どう読めばいいのか」などという
感想があれば、聞いてみたいです。
--概念論と実際の QuickiWiki の実装の話が整理されていなくて読みづらい。
---それだけネタが豊富ともいえるけど

-WalWikiに対する要望
--WalWiki が Plug-in 拡張できるようになってくれるといいなぁ
--WalWiki が Farm 化 or 複数ノード対応 してくれるとうれしいなぁ
--Basic 認証なしで、Read/Write 制限をかけられればなぁ
-- WikiWikiから、その後のWikiまで(バックグラウンドの情報として)

-UkiUkiWikiの仕様をまとめる

-データの管理方法
--バックアップ
---RAIDなどの物理的HDDバックアップによる方法
---メールなどによって更新を管理者等に流しログをとっておく方法
---前回分の差分が残っていれば、それを利用する方法
--変更履歴 など
--差分をどうとるかは問題。直前のものだけでは違いがわかりにくいことも多い。
一定の期間(一日ごと)の差分表示などはどうか


-小人さんについて
--小人さんがたくさんいるWikiは良いWiki
--小人さんが住みやすいWikiは
---Wiki設置者が日記などを公開していて、親しみやすい、などのWiki外の要因がある

-ページ編集の際、気をつけていること
--最近のWikiはRSSを発行していて、あちこちのサイトで取得されている。
そのため、誤字脱字程度の訂正でタイムスタンプを変更してしまうと
たくさんのサイトでそのページが更新されたように見えてしまう。
来た人ががっかりしないように、更新時にはタイムスタンプを変更しないにチェックするようにしている。
---アンテナ補足を意識している。
--上記に関連して、RSSに前回差分を掲載し、
アンテナ部分でどこが更新されたかチラッと見える機能があると良いのではないか。(ex.はてなアンテナ)
--RSSについても、普通のアンテナみたいにアンテナ間通信ができるほうが良いね。
--ときどき、書いた直後にRSSアンテナが更新されていてビビることがある。
--CGiで毎回出力しなくても、書き込みの際に静的ファイルを更新したほうが負荷がすくなくていいね。

-二次会の話
--WikiAntenna について
--Wiki 情報を集中して扱うサイト

*オフ会感想リンク集
- kdmsnrさん http://capsctrl.que.jp/kdmsnr/diary/?date=20030712#p01
- たろうさん http://vwta.kir.jp/Wats.cgi?id=636
- ricaさん http://jm.vis.ne.jp/sbox/index.cgi?StoreRoom%2f2003%2f07#id13a
- なおこさん http://www.undefine.to/~naoko/tdiary/20030714.html#p01
- 桶さん http://hpcgi1.nifty.com/~k_ogata/diary/diary.rb?section=note_wiki&name=20030714

*開催概要( 田町で決定!)

いよいよ明日となりました。飛び入り参加ももちろんOKです。
みなさまのお越しをお待ちしております。

- 日時
-- 2003/7/12
-- 13:00〜
--途中参加歓迎
- 場所
-- 港南区民センタ第1集会室
-- http://www.kissport.or.jp/sisetu/sibaura/sibaura.html
-- 塚本さんありがとうございます
- 内容
-- 内容についてMLで話し合っています(勉強会のほかボーリングとか二次会とかも含めて)

**参加表明

 ○:参加希望
 △:参加してもよい(強く希望というほどでもないが)
 ×:参加できない

,''name'',''勉強会'',''ボーリング'',''二次会'',''カラオケ'',''備考''
,川合,○,△,○,○,酒は控えつつ、ボーリングはめちゃヘタ
,sho,○,○,○,△,〜21時まで
,kdmsnr,○,△,○,,
,なおこ,○,△,○,,
,藤田,○,△,○,,
,極悪(dune),○,○,△,○,酒は飲みません
,shino,○,×,×,,
,たろう,○,△,○,○,
,rica,○,△,○,,ボーリングは×かも…
,[[まきお 塚本牧生]],○,△,○,○,ボーリングは辛そうな週です。
,桶,○,△,○,,ボーリングはきわめて下手ですけど。
,銭谷,○,△,△,×,
,合計,12,2,8,3,○ = +1,× = -1,△/空欄 = 0

えーと、川合さんの「勉強会」がノーマークなのは何かのジョークでしょうか(笑)。
ボーリングはつらい人もおいでのようですが、カラオケだとどうなります? --塚本

カラオケを作ってみました。 --川合

田町といえば"田町ハイレーン"というわけで、''ボーリングとくとくパック''なる
ものもあったりします(http://www.gnavi.co.jp/hi-lane/part/p_frame.html)
人数が10人となるとジャストだったりしますが、いかがでしょ?

↑10人以上だったらOKってことですね。 
←その通りです(^^)今日、ボーリング場に電話してみようと思っていますが。
ボーリング場に聞いてみたところ、
''土曜の夕方に10人ぐらいなら予約無しでも大丈夫ですよ''
とのことだったので、当日、乗り込むという方向で考えています。

**二次会の会場

下記の店を19:30〜ということで場所だけ押さえました。
ボーリング場からは移動はありますが、基本的には駅に向かって
という方向になると思います。

人数は10人程度ということで、金曜日に確定人数を伝えるということに
なっています。現在は△も含めて11人。

ということで11人でお店に連絡しました!
飛び入りでも大丈夫(だと思う(^^;;;)、お待ちしています。

というわけで''参加表明はおはやめに!''

''はんぞう''
      住所 :  港区芝浦3−6−8 トキビルB1
      電話 :  03-3453-1896
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0401/P053781.html

**メーリングリスト

shinoさんがQuickMLでメーリングリストを立ち上げてくれました。

詳しくはそちらのMLで話し合いましょう。
みなさんのご参加を、まずはMLでお待ちしています。
(MLへの参加方法は下記''メーリングリスト''をご覧ください)

Wikiでオフ会用のMLを立ち上げました。
参加するには、次のメールを送ってください。

 To: UkiUkiWiki@quickml.com
 cc: shino @ freedomcat.com
 本文:自己紹介でもなんでも

- ccの" @ "はスペースを除いて半角でお願いします。
- また使い方に関してはhttp://www.quickml.com/usage.html をご覧ください。
- 2003/6/23 現在、日程決め投票が行われています。候補日は7/12 or 7/26です。
-- 件名に「日程投票 7/N希望」と書いて、ポストしてください。両日可の方は「日程投票 両日可」としてください。
- 2003/6/23 現在、候補地あげも行われています。
-- 条件は、お茶会 or 勉強会ができ、ボーリング場があり、居酒屋がある街です。
-- 候補地として、田町、後楽園、高田馬場があげられています。
- 2003/6/23 現在、お茶会 or 勉強会の内容についてディスカッションが行われています。
- 2003/7/3 現在、会場を''田町に決定''しました

オフ会参加希望の皆様、どうぞ、MLの方に参加ください。

*ご意見/ご質問
ご意見などは書き込んでいただくか、直接私にメール(GCD00051@nifty.ne.jp)
してください。

- 2003-05-11 (Sun) 23:21:01 ''[[sho]]'' : はじめまして。オフ会興味あります。個人的には最初はかたくならず、ざっくばらんに意見を出し合えればいいんじゃないかと思います。某所(http://digit.que.ne.jp/visit/)でよくやってるような、お茶会(昼)→呑み(夜)のコンボはどうでしょう。
- 2003-05-12 (Mon) 00:35:36 ''[[塚本牧生]]'' : 某所の主です(^^;。参加を希望します。何でしたらチケットのもぎりでも。深夜の部でカラオケやさんになだれ込んでユーザーも作成者も無礼講でライトニングセッション、実体は自慢と要望とその他の寄せ集めみたいな壊れ方が出来ると楽しいですね。...いきなり3次会とか4次会ネタですが。
- 2003-05-12 (Mon) 03:04:31 結城先生に参加して頂けるかが全てのような。。。って言ったらまずいですか?
- 2003-05-12 (Mon) 22:50:01 う、そうなると是非参加させていただきたくなるな・・・。[[ishinao]]さんとかも参加していただけないかしらん・・・・
- 2003-05-13 (Tue) 12:10:00 ''[[Hippo2000]]'' : 結城さんには連絡しましたが、難しいそうです。
- 2003-05-13 (Tue) 18:41:00 ''[[なおこ]]'' : はじめまして。UkiUkiWikiオフ、面白そうですね。Wikiクローンは作っていませんが、利用者として参加できたらと思います。
- 2003-05-14 (Wed) 06:36:49 ''[[Hippo2000]]'' : Wikiを使ったことがあれば十分ッス(^^)
- 2003-05-14 (Wed) 09:40:43 ''[[塚本牧生]]'' : 私などにはむしろ「会議でWikiを使う( http://www.undefine.to/~naoko/tdiary/20030502.html#p01 )」なんて話はとても興味のあるところなので、熱烈歓迎です。
- 2003-05-16 (Fri) 07:51:35 ''[[Hippo2000]]'' : そうですね。「こんな風に使ってるんよ」「こんなことしたいんよ」はかなり気になるところですね
- 2003-05-16 (Fri) 18:53:23 ''[[sho]]'' : [[ishinao]]さんの話は僕も興味あります。
- 2003-05-23 (Fri) 20:48:00 ''[[たろう]]'' : WikiCloneではなくWiki風CGIを作っているだけですが…参加してみたいです
- 2003-05-24 (Sat) 00:29:53 ''[[極悪]]'' : カラオケとかボーリングとかあれば参加したいところです。
- 2003-05-24 (Sat) 01:46:21 ''[[塚本牧生]]'' : 極悪さんを引っ張り出すためにカラオケかボーリングを追加したいぐらいです。>[[Hippo2000]]さん
- 2003-05-24 (Sat) 12:48:04 ''[[shino]]'' : オフ、興味あります。立場は投稿ユーザかな。(自サイトにWiki設置はしてないけど、たとえばこことかで新規ページ作成はやります)。
- 2003-05-25 (Sun) 00:19:50 ''[[Hippo2000]]'' : 極悪さんを引っ張り出すんだったらそれくらいはモチろん(^-^)
- 2003-05-25 (Sun) 00:21:40 ''[[Hippo2000]]'' : いらっしゃいませ>shinoさん いろんな人がいろな視点と立場で参加していただけるといいなと思っています
- 2003-05-25 (Sun) 12:55:57 ''[[SHIMADA]]'' : 興味あります。日程が合えばいいな。
- 2003-05-26 (Mon) 01:31:51 ''[[樹]]'' : 豪華メンバーや...おもしろそう
- 2003-05-27 (Tue) 11:03:24 ''[[田邉 鉄]]'' : 都合がつけばぜひ参加したいです。
- 2003-05-27 (Tue) 12:48:05 ''[[塚本牧生]]'' : 授業や研究でWikiを使うという話も非常に興味が...しかし、こちらまで見えられるのですか!
- 2003-05-27 (Tue) 14:11:44 ''[[結城浩]]'' : Hippo2000さんからはこのページ作成前にお誘いをいただいたのですが、私の参加はちょっと難しいです。ごめんなさい。盛会になるといいですね。
- 2003-05-27 (Tue) 20:20:27 ''[[kdmsnr]]'' : おおー
- 2003-05-29 (Thu) 00:40:08 ''[[ぜ]]'' : 面白そうですね! 日にちが合えば参加させて下さい。僕の改造は [[YukiWiki拡張の試み/HTMLモード]] です。(改造機能の一部は、サーバーの都合で6月13日までしか動かないです・・・)
- 2003-05-30 (Fri) 07:39:23 ''[[Hippo2000]]'' : みなさん、いらっしゃいませ。そろそろ日程を決めないといかんですね。いくつか候補を挙げてみようかと思っているのですが。
- 2003-06-02 (Mon) 09:56:03 ''[[shino]]'' : 土曜日、午後 or 夕方からというのがうれしいです。
- 2003-06-03 (Tue) 14:44:22 ''[[sho]]'' : 同じく土曜日希望です。
- 2003-06-14 (Sat) 12:26:18 ''[[shino]]'' : その後、日程決めの進展はどうなっているでしょうか。
- 2003-06-15 (Sun) 11:03:46 ''[[塚本牧生]]'' : 日程はどれでも大丈夫です。何かお題があれば話す方も考えてみますけど、どなたか聞きたいことってありますでしょうか?私からは なおこ さんに職場へのWiki導入裏話をリクエストです。
- 2003-06-15 (Sun) 11:35:08 ''[[なおこ]]'' : 私はいつでも大丈夫です。確かに日記だと書けない話もあるので裏話はOKですが、しゃべるのは得意じゃありません…
- 2003-06-15 (Sun) 12:14:03 ''[[shino]]'' : 7/19は先約ありです。わたしの場合、参加できるとしたら、「お茶会/勉強会」のみになりそうです。
- 2003-06-17 (Tue) 14:44:56 ''[[kdmsnr]]'' : QuickMLでML作られてもいいんじゃないでしょうか。
- 2003-06-17 (Tue) 15:09:30 ''[[shino]]'' : ↑同感です :D
- 2003-06-17 (Tue) 21:14:16 ''[[SHIMADA]]'' : 重複するといけないので、作る人はここで宣言してからということにしませんか?
- 2003-06-19 (Thu) 10:07:56 ''[[mopia]]'' : こんにちは、VikiWiki作ってます。都合が合えばぜひ参加したいです。
- 2003-06-19 (Thu) 10:59:38 ''[[shino]]'' : もし、他に作られる方がいませんでしたら、今晩あたり、"UkiUkiWiki@quickml.com"を作ってみようと思いますが、どうでしょうか?
- 2003-06-19 (Thu) 22:08:53 ''[[Hippo2000]]'' : 動きが鈍くて申し訳ないのですが、お願いできますか?>shinoさん
- 2003-06-19 (Thu) 23:56:24 ''[[shino]]'' : UkiUkiWiki@quickml.com で、MLを作成しました。現在のメンバーは、Hippo2000さん、塚本牧生さん、shinoです。他の方はお手数ですが、http://www.quickml.com/usage.html を参照して、MLに参加してください。(すみません。メールアドレスが見つかりませんでしたので・・・よろしくおお願いします)
- 2003-06-19 (Thu) 23:57:43 ''[[shino]]'' : ↑当然ながら、UkiUkiWikiのあとの?は不用です。
- 2003-06-20 (Fri) 07:31:01 ''[[Hippo2000]]'' : MLが立ち上がりましたので、詳しい話はそちらでできればと思っております。みなさんの参加をお待ちしています。
- 2003-06-20 (Fri) 09:31:54 ''[[たろう]]'' : MLに登録するにはすでにMLに登録されている方のアドレスが必要のようですが?…登録しようと思ったのですが、Cc:にどなたのアドレスを書けばよいのでしょうか?
- 2003-06-20 (Fri) 09:45:04 ''[[shino]]'' : shino @ freedomcat.comをよろしくお願いします。(" @ "はスペースを除き、半角で)
- 2003-06-20 (Fri) 09:55:19 ''[[たろう]]'' : ありがとうございます>shinoさん
- 2003-06-22 (Sun) 21:56:17 ''[[shino]]'' : 現在、ML参加者11名。日程決め投票と、候補地選定をしております。
- 2003-06-23 (Mon) 09:26:00 ''[[SHIMADA]]'' : あれっ、そうなんですか。>日程決め投票 QuickMLって参加前に流れたメールは参照できないんでしたっけ?
- 2003-06-23 (Mon) 09:28:48 ''[[shino]]'' : 過去ログは参照できないカタチです。<quickml
- 2003-06-23 (Mon) 09:29:44 ''[[shino]]'' : 日程投票は、件名に「日程投票 7/N希望」 本文は自由、というカタチでお願いしています。
- 2003-06-25 (Wed) 10:56:00 ''[[SHIMADA]]'' : 昼間はメール読み書きできないのでここに書きます。急に田舎の両親が出てくることになって、7/12は行けなくなってしまいました。投票は7/12で収束しそうなので、今回は申し訳ないですが不参加という海箸任?蠅い靴泙后
- 2003-06-25 (Wed) 11:00:19 ''[[rica]]'' : 「12日が有力です」と書きに来たら…。26日もダメなようですし、残念です>SHIMADA さん。plug-in のお話とかお聞きしたかったのですが。
- 2003-06-25 (Wed) 11:18:46 ''[[SHIMADA]]'' : オフ会なんてめったに行かないからとても楽しみにしてたんですが、残念です。plug-inの件は [[Walrus:SHIMADA]]あたりでどうでしょうか>ricaさん
- 2003-06-25 (Wed) 18:57:55 ''[[rica]]'' : お言葉に甘えて [[Walrus:SHIMADA]] に書き込みさ擦討い燭世?泙靴(また「動きません」という話になってしまいました。方々でそんな事ばかり言ってるような…)。関係のない話ですみません>皆様。
- 2003-06-26 (Thu) 08:35:00 ''[[塚本牧生]]'' : [[SHIMADA]]さんが書かれていますが、12日になりそうな流れです。場所は未定。MLに参加されていないかたがた、ご都合はいかがでしょうか?
- 2003-07-02 (Wed) 15:22:59 ''[[塚本牧生]]'' : 塚本@只今メール不如意です。夜に詳細をMLに流しますが、田町駅から徒歩10分、というあたりを取れそうな感じです。そういうロケーションでも良いでしょうか?
- 2003-07-12 (Sat) 21:09:45 ''[[SHIMADA]]'' : そろそろ二次会も終わったころだろうか。参加した皆さんの談話を期待してます。
- 2003-07-12 (Sat) 21:42:14 ''[[結城浩]]'' : みなさん楽しくお過ごしになったのでしょうか…(^_^)
- 2003-07-12 (Sat) 21:50:33 test
- 2003-07-12 (Sat) 23:49:38 ''[[shino]]'' : わたしは最初の勉強会&お茶会のみ参加でしたが大変おもしろいディスカッションができたように感じました。みなさまおつかれさまでした。ありがとうございます。
- 2003-07-12 (Sat) 23:50:11 ''[[shino]]'' : (ちなみに諸用をすませて10時半くらいに田町駅で二次会が終わったとおぼしきみなさんとすれ違ったので、まだ家に帰りついてない方もいるかもしれないですね)。
- 2003-07-13 (Sun) 00:46:25 ''[[Hippo2000]]'' : 先ほど帰ってきました。みなさまお疲れ様でした(^^)/
- 2003-07-13 (Sun) 21:35:56 ''[[桶]]'' : サマリ追加の小人を召還してみました。
[[#comment]]

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- コメント欄から書き込むと整形済みになってしまうようなのですが…。
- 2.0.6xで入れてしまったバグのようです。2.0.6xxで直しています。ご指摘感謝(結城)。